Changement de stratégie ?

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Changement de stratégie ?

Message par Luke M. le Lun 2 Mar - 20:20

Bonjour à tous,

Je viens ici avec une proposition similaire mais un peu différente de celle de Sylvain.

Je ne pense honnêtement pas que nous puissions être suffisamment nombreux pour imposer cette idée de Commandement de l'Autorité Légitime à ceux que nous choisirons pour la constituer. De plus, il se posera un problème de légitimité, justement, aux yeux de l'extérieur (voire de l'intérieur, n'oublions pas qui détient le pouvoir médiatique) du pays. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire, et l'occupant dont nous voulons nous libérer est extrêmement puissant, et serait ravi de pouvoir considérer ceux qui s'opposent à lui comme des putschistes.

Non, à mon avis, il faut se la jouer façon UPR. Utiliser les règles du système électoral (égalité de temps de parole) couplés à un fort intérêt populaire pour réussir à être élu en jouant avec leurs règles à eux. Comme ça, impossible de se faire attaquer sur la question de la légitimité. Mais pour ça, il faut quelque chose de simple, d'évident, d'accessible à ce qui fait notre force, le Peuple. Pourquoi nous voulons que ces gens sages à qui nous faisons confiance aient temporairement le pouvoir, à part parce qu'ils sont sages et qu'on leur fait confiance ? Parce qu'ils disposent de leviers médiatiques et fédèrent de très nombreuses personnes.

Je ne pense pas qu'il faille s'inspirer du CNR dans la façon dont il a pu arriver au pouvoir, puisqu'il a été imposé par la victoire militaire des FFL et des Alliés, et qu'on n'a ni les uns, ni les autres. Par contre il faut s'inspirer du CNR dans son esprit, une union apartisane de tous ceux qui se battent pour un pays libre. Et cet esprit du CNR, c'est ce qu'essaye de faire François Asselineau, mais l'idée serait de le faire avec une puissance décuplée.

Si par exemple nous décidions des personnalités à inclure, comme prévu, pour rédiger avec cela une pétition de ce style :

Nous, Peuple souverain et éveillé de France,

- Qui avons compris que l'Union Européenne n'est pas une institution démocratique et ne sert qu'à détruire les États-Nations, seuls remparts efficaces des Peuples face aux puissances financières et aux multinationales ;
- Qui avons compris que le rôle que jouent les banques et les multinationales est incroyablement néfaste tant pour l'Homme que pour la Planète ;
- Qui avons compris que l'élite au pouvoir ne travaille plus que pour son seul profit et celui des plus riches ;
- Qui avons compris que l'Euro et les politiques de la Banque Centrale Européenne sont en très grande partie responsables du chômage systémique de masse et de la dette des États-Nations d'Europe ;
- Qui avons compris que la dette publique aux banques centrales privées équivaut ni plus ni moins au braquage des Peuples par les banquiers via les taxes et impôts ;
- Qui avons compris que l'OTAN est le bras armé des États-Unis et qu'il nous pousse dans des guerres illégitimes au nom de la théorie racialiste et guerrière du "choc des civilisations" ;
- Qui avons compris que les médias, publics comme privés, travaillent l'opinion de manière à diviser et effrayer le Peuple pour l'empêcher de voir et de dire tout cela ;


À vous, intellectuels et citoyens sages et honnêtes de France,

- Qui avez su dévouer vos vies au bien commun et à la vérité au péril de votre sécurité financière, vos carrières, voire de vos vies ;
- Qui avez su considérer le Peuple de France non comme du bétail, mais comme des êtres humains intelligents, et les traiter en tant que tel ;
- Qui avez su faire oeuvre d'éducation populaire, en partageant avec tous analyses et savoirs clairs et honnêtes ;
- Qui avez su lutter contre la propagande européïste, néolibérale et impérialiste de l'occupant et des élites corrompues ;

Parmi lesquels nous comptons notamment :
- XXX, pour ci ;
- XXX, pour ça ;
- XXX, pour ceci ;


À vous, donc, en qui nous plaçons aujourd'hui notre confiance et nos espoirs au vu de la situation catastrophique qui est celle de la France actuellement,

Nous demandons solennellement,

- De vouloir bien prendre contact les uns avec les autres ;
- De vouloir bien vous réunir au plus vite pour former un nouveau Conseil National de la Résistance ;
- De vouloir bien savoir, comme nous le faisons ici, mettre de côté vos divergences d'opinions sur tout sujet clivant, passer outre les querelles qui pourraient exister entre vous et mettre de côté vos égos, avec pour unique objectif la Libération de la France ;
- De vouloir bien construire un programme commun, sur les bases de celui du Conseil National de la Résistance de 1944, en y inscrivant les mesures que vous aurez après réflexions constructives et délibérations apartisanes, jugées indispensables pour sauver la France de ses problèmes immédiats, réinstaurer un pouvoir démocratique citoyen (comportant au minimum la prise en compte du vote blanc avec changement de candidats et un véritable Référendum d'Initiative Populaire) et permettre à notre pays de repartir sur des bases saines ;
- De vouloir bien élire parmi vous un-e président-e qui saura organiser et diriger au mieux un parti ou une formation temporaire ainsi qu'une campagne électorale ;
- De vouloir bien élire parmi vous, un-e candidat-e qui représentera le Conseil National de la Résistance aux élections présidentielles de 2017 ;
- De vouloir bien vous rallier sous la bannière du programme commun et du candidat élu, et les promouvoir aux élections présidentielles de 2017 ;
- De vouloir bien vous engager à, une fois au pouvoir, ne pas gouverner selon votre caprice ou celui des instituts de sondages, mais pour le bien du Peuple de France et de la France elle-même, et à organiser des référendums précédés par des débats sérieux pour tout sujet dont l'importance vitale pour la France n'aura pas fait l'objet d'un consensus à la construction du programme commun ;

...
... Pétition que nous ferions ensuite circuler, et qui serait signée par des centaines de milliers de personnes, je pense que ce serait bien plus efficace pour les pousser à se réunir, qu'il y a bien plus de chances qu'ils acceptent et en plus que ça nous apporterait un soutien bien plus important.

Qu'est-ce que vous en pensez ?


Dernière édition par Luke M. le Dim 8 Mar - 14:55, édité 6 fois

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Re: Changement de stratégie ?

Message par Sylvain Baron le Mar 3 Mar - 1:57

Personnellement, je ne crois pas non plus à cette stratégie, du moins dans un premier temps.

D'abord les facteurs de contrainte :

1) Mobiliser pour faire circuler une pétition est beaucoup plus dur qu'inviter les gens à exprimer leur opinion sur un forum agencé pour structurer leurs débats.

2) La voie légitimiste prônée par les partis politiques comme l'UPR considère l'élection comme porte de sortie, ce qui suppose être dépendant des échéances électorales et du travail des journalistes.

3) La diversité des mouvements et causes défendues rend difficile le rassemblement, si chacune des forces de résistance au Système ne trouve pas son compte. Certains veulent réformer ou changer de constitution, proposons leur l'outil pour faciliter leur travail. D'autres souhaitent imaginer un programme, ils disposeront aussi de toutes les rubriques nécessaires. Enfin certains sont des activistes et ne s'intéressent qu'aux moyens réels de se battre sur l'espace public, là encore, le forum permet cela.

La priorité en fait sur ce forum, c'est d'abord la Constitution du Gouvernement Provisoire qui pourrait prendre tous les noms que l'on veut. Il nous faut environ 5000 votants et contributeurs à ces fins. C'est ce qui légitimera la désignation des candidats.

Car pour ensuite les investir, il faudra justifier qu'ils sont réellement appelés par un très grand nombre de Français à travailler ensemble.

Si l'on peut regretter pour une majorité d'êtres humains de se sentir rassurés par une Autorité les guidant sur un certain chemin, c'est en même temps une chose indépassable pour le moment. Un Gouvernement Provisoire acceptant donc d'exercer les mandats pour lesquels ils sont nommés peut proclamer l'indignité nationale pour un gouvernement de fait, et appeler l'ensemble des citoyens les ayant désigné à organiser un Référendum d'Initiative Populaire pouvant légitimer la destitution de Hollande, et l'accès au pouvoir du Gouvernement Provisoire.

C'est de toute façon ce qu'exigera l'Armée pour reconnaître une telle autorité.

C'est donc le moyen le plus rapide que nous avons de renverser un Gouvernement pacifiquement :

Désigner nos "élites", leur faire accepter la mission, les obliger à proclamer l'indignité nationale du Gouvernement et ordonner à ceux qui les auront désigné, de s'activer pour organiser matériellement le Référendum nécessaire.

Etant donné que des précédents historiques (et juridiques) ont existé en temps de crise en France sur une telle affaire, c'est jouable sur le plan de la légitimité. Et ce sera plus rapide (si les citoyens éveillés suivent) qu'attendre 2017 ou que la Guerre éclate contre la Russie.
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Re: Changement de stratégie ?

Message par Françoise Martin le Mar 3 Mar - 11:01

Sylvain Baron a écrit:Personnellement, je ne crois pas non plus à cette stratégie, du moins dans un premier temps.
Désigner nos "élites", leur faire accepter la mission, les obliger à proclamer l'indignité nationale du Gouvernement et ordonner à ceux qui les auront désigné, de s'activer pour organiser matériellement le Référendum nécessaire.
Je partage le point de vue de Sylvain et je me pose des questions à propos des "élites"
- Avons-nous prévu de les informer de notre projet?
- Pouvons-nous les consulter pour leur demander qui, de leurs connaissances, pourrait, à leur avis, être proposé au poste?

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Re: Changement de stratégie ?

Message par Sylvain Baron le Jeu 5 Mar - 1:03

Dès lors que plus de 1000 personnes auront participé aux scrutins, oui, ils seront tenus informés.

Rien n'empêche à ces derniers de désigner d'autres personnalités sur ce forum.
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Re: Changement de stratégie ?

Message par Luke M. le Dim 8 Mar - 13:56

Sylvain Baron a écrit:1) Mobiliser pour faire circuler une pétition est beaucoup plus dur qu'inviter les gens à exprimer leur opinion sur un forum agencé pour structurer leurs débats.

Clairement pas d'accord. Si on lançait une pétition sur facebook et à nos réseaux, sur le même laps de temps que la création du forum à aujourd'hui, on aurait bien plus que 101 signatures (le nombre de membres du forum).
Un forum c'est assez lourd, c'est pas intuitif pour tout le monde, faut trouver le temps de participer et d'argumenter. Une pétition c'est beaucoup plus efficace et viral. Si on choisit les bonnes personnes à appeler et que le texte dispose d'un fond sérieux et généreux et une plume belle mais simple et efficace, on aura très vite des dizaines voire des centaines de milliers de signatures.


Sylvain Baron a écrit:La priorité en fait sur ce forum, c'est d'abord la Constitution du Gouvernement Provisoire qui pourrait prendre tous les noms que l'on veut. Il nous faut environ 5000 votants et contributeurs à ces fins. C'est ce qui légitimera la désignation des candidats.

Car pour ensuite les investir, il faudra justifier qu'ils sont réellement appelés par un très grand nombre de Français à travailler ensemble.

5000 votants n'est clairement pas "un très grand nombre de Français" à mes yeux. Et ce qu'on demande à ceux qu'on décidera d'élire est incroyablement dur, bien que j'en rêve, je doute qu'ils l'acceptent, un gouvernement provisoire pour fomenter un coup d'État, c'est extrêmement risqué.
La solution de la pétition pour les fédérer pour 2017 a l'avantage de leur proposer un cadre beaucoup plus sûr, donc serein, pour travailler et préparer le "coup". Et vu que cela passera par des voies légales et reconnues de tous - le système normal d'élections présidentielles - personne ne pourra jamais douter de la légitimité-même de leur montée au pouvoir.

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Re: Changement de stratégie ?

Message par Sylvain Baron le Dim 8 Mar - 14:01

Le problème étant que le principe de pétition vaut uniquement lorsqu'elle existe sur papier. Ce qui demande de motiver des gens à aller sur le terrain. Ce qu'un Gouvernement désigné peut appeler à faire.

S'agissant du Gouvernement provisoire et des quelques milliers de personnes nécessaires pour le désigner, il s'agit d'abord d'une reconnaissance de faible amplitude, qui devra justement trouver sa légitimité sur le terrain ensuite.

En fait, 5000 personnes, c'est déjà beaucoup de gens pour les petites formations politiques que nous connaissons bien. Et c'est surtout énormément de personnes capables de faire pression sur les réseaux pour faire accepter aux personnes désignées leur mandat, et les fonctions immédiates que cela sous-entend (communiquer des ordres de missions aux militants).
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Re: Changement de stratégie ?

Message par Luke M. le Dim 8 Mar - 14:08

Mais dans le cas de ma proposition c'est faux, il n'est nul besoin d'avoir une pétition signée sur papier sur le terrain. Le but est d'obtenir un nombre suffisamment conséquent d'individus qui demandent à tous ceux-là de s'unir pour les convaincre de le faire.
Peu importe si sur 100000 voix, 5, 10, voire 25% des voix peuvent être considérées comme "frauduleuses" parce que non-vérifiées. Cela prouvera quoiqu'il arrive qu'un très grand nombre de personnes a lu la lettre à ces intellectuels et sont d'accord avec ce qu'elle dit.

Et entre 5000 personnes qui vous demandent d'organiser un coup d'État ou 100000 qui vous demandent d'aller vous entendre avec d'autres intellectuels pour fédérer les forces et réunir - au moins ces 100000 personnes - derrière une formation légale : il me semble évident qu'il est nécessaire d'avoir un courage politique immense et de prendre des risques dingues dans le premier cas, et pas dans le second.

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Re: Changement de stratégie ?

Message par Sylvain Baron le Dim 8 Mar - 14:20

Certes, mais pour qu'un tel sondage sur les réseaux sociaux crée le mouvement nécessaire hors des sentiers virtuels, il faudrait déjà pouvoir proposer une équipe exécutive qui assurerait la relève.

C'est là-dessus que je souhaite fédérer et encourager chacun à se motiver. Si nous imposons une équipe sans consultation préalable, il y aura des discussions sempiternelles sur les personnes de cet exécutif.

Par ailleurs, le système de sondage sur Facebook est très limitant. Il faut le faire depuis un groupe et il faudrait créer plusieurs sondages pour chaque ministère qui ne devraient pas disparaître au fil des publications des uns et des autres, être regroupés, et pouvoir être partagés partout y compris pour ceux qui ne sont pas dans le groupe où le sondage a été créé.

L'avantage du forum étant que tout est classé et les publications restent fixes.
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Re: Changement de stratégie ?

Message par Luke M. le Dim 8 Mar - 14:47

L'idée de la lettre ne parle pas d'exécutif. L'idée est d'écrire une lettre ouverte, du peuple de France, aux intellectuels qu'on aura choisi, pour leur demander de fonder un CNR dans l'optique d'en présenter les résultats en 2017 via un mouvement politique "fédérateur" derrière lequel tous pourraient se ranger.
C'est une manière notamment de forcer les différents partis véritablement souverainistes et démocrates à s'unir plutôt que continuer dans les batailles d'égos (100000 personnes réclamant ça feront forcément réfléchir), et de pousser des intellectuels que nous savons intègres à rejoindre ce mouvement pour l'enrichir et le contrôler.

Et on a tout ce qu'il faut ici, à ceci près qu'il faut changer l'objectif.

Personnellement je n'ai pas posté sur ce forum au début parce que 1. ce n'était pas très clair, 2. une fois que j'ai compris le principe, j'ai estimé que ça n'avait aucune chance de marcher (selon les arguments évoqués plus haut). C'est peut-être pour ça que cette plate-forme a "si peu de succès".
Si on part sur l'idée de la lettre, changeons la plate-forme. Faisons-en uniquement un lieu de proposition et de débat sur les noms des personnes à inviter à fonder le CNR. Clarifions les choses.

Une fois qu'on aura établi une liste conséquente et réfléchie, ici ou ailleurs, on fera un sondage, ici ou ailleurs, pour savoir quels noms on met sur la lettre.
La lettre établie, il ne reste plus qu'à mettre en place une pétition en ligne via change.org, avaaz ou autre, et à partager le plus possible la dite pétition.

Lorsqu'elle dépassera le cap de X signatures, il suffira de la communiquer aux personnages concernés.

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Message par Sylvain Baron le Dim 8 Mar - 15:25

Dans ce cas, dresse une liste des personnalités devant constituer le C.N.R, mais personnellement, je préfère d'abord valider une telle liste par une participation minimale sur sa création. 

Enfin, c'est un forum qui prendra du temps, je n'en doute pas à fonctionner, mais ça viendra.
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Re: Changement de stratégie ?

Message par Luke M. le Dim 8 Mar - 15:44

Mais je suis d'accord avec toi, c'est pas à moi de la constituer cette liste, c'est à un "nous" le plus nombreux possible. C'est ce que je proposais.

Luke M.

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